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09/07/01 21:00 (73) [駅前繁華街][To: 桧山][同意: 2]
\t\h\s[0]\u\s[10] 答えようがないねんなあ。\n\w8\h\n\w8\n 実務経験ぐらいなんだよな。\n\w8\u\n\w8 でまあ、\w4実務経験者でないとできない仕事っていうのばっかりでえらい間口の狭い事に。\e
09/07/01 21:00 (74) [山の温泉街][To: セティア][投票: 3][同意: 2]
\t\u\s[10]\h\s[0]1.\w9\w9Hello WOrldが打てる程度の能力\w9\w9\w9\n2.\w9\w9その言語でテトリスが作れる程度の能力\w9\w9\w9\w9\n3.\w9\w9実用パッチで連結して一連の流れが書けて\n  動かせる程度の能力\w9\w9\w9\n4.\w9\w9他人の書いたコードを理解し、\w9\w9\n  仕様書に書き起こせる程度の能力\w9\w9\uおおざっぱに分けるとこの程度かー。\e
09/07/01 21:01 (73) [駅前繁華街][To: セディア]
\t\u\s[10]\h\s[31]ショッピング程度の会話が出来ますとか。\w9\w9\u\s[11]何と会話するでござるか。\e
09/07/01 21:01 (73) [海浜公園街][To: 深果]
\t\u\s[10]\h\s[0]コンピュータの開発言語なんだから、CPU設計して、実装して、少なくともHelloWorld出力するまででしょ。\w9\w9\u\nハード記述言語のことなんですか?\e
09/07/01 21:02 (73) [駅前繁華街][To: せりこ][投票: 5]
\t\u\s[10]\h\s[4]テトリス作れない…\w9…\w9。\w9\u\s[13]そこで躓かなくていいよ。\e
09/07/01 21:03 (73) [学園街][To: せりこ][同意: 2]
\t\u\s[10]\h\s[0]\u実用レベルもピンキリ。\n\h\s[23]\w9\w9言語もさまざま。\n\e
09/07/01 21:03 (75) [山の温泉街][To: セティア][投票: 4]
\t\u\s[10]\h\s[2]え?\w9\w9\w9\w9\nちょっと待って。\w9\w9\w9\w9\w9\w9\n\s[1]テトリスって、\w9\w9本格的に実用プログラム書き始める前の勉強用プログラムですよね?\w9\w9\nテトリス書いて分岐とかループとか勉強するんですよね?\w9\w9\uもうそんな世代じゃなくなったのか・・・・。\e
09/07/01 21:05 (74) [学園街][To: せりこ][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[23]グラフィックスが不得意な言語もあるし。\n\u\w9\w9言語がわからないとなんとも。\n\e
09/07/01 21:05 (75) [山の温泉街][To: せりこ][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[23]…最近のPSPやDSのゲームで、\w5テキスト速度すら変更出来ないのが多いのを見ると、\w5実はテトリス作れるプログラマは少ないのかも。\w9\w9\u\s[13]乱数が甘かったり、\w5オプション設定で必要な項目が弄れなかったり、\w5そこまでやってる時間が無いだけかもしれないが、\w5手抜きっぽいのは増えたよな。\w9\w9\h\n\n細部に目が行き届いてないのがねー。\e
09/07/01 21:07 (74) [駅前繁華街][To: せりこ][投票: 2]
\t\u\s[10]\h\s[23]グラフィックスが得意な言語…\w5…\w5\w9\s[25]巨大な~。\w5瓶?\w9\w9\u\s[13]そうじゃなくて。\e
09/07/01 21:07 (74) [学園街][To: さくら][投票: 4]
\t\u\s[10]\h\s[3]最近っていうか、\w6昔からコンシューマのAVGはメッセージスピード変えられ無くない?\w8\w8\uPCやとその辺デフォでついとるんやけどなぁ。\n\w8とりあえずデジキャラットファンタジーのメッセージスピード設定したアホは、\w6卒業文集両親の前で朗読しとけと。\e
09/07/01 21:07 (74) [駅前繁華街][To: 桧山][投票: 5]
\t\h\s[0]\u\s[11] テトリスは回転する時の軸、\w4硬化時間、\w4接地してから回転ですり抜けできる判定とか非常に多岐にわたって\h\n\w8\n 黙れ。\e
09/07/01 21:08 (75) [海浜公園街][To: .さくら][投票: 6]
\t\u\s[10]\h\s[64]先生!\w9tetorisuって書けましたー。\w9\w9\u…\w5…\w5…\w5…\w5\w9\s[11]帰れ!!\e
09/07/01 21:09 (76) [駅前繁華街][To: せりこ][同意: 5]
\t\u\s[10]\h\s[27]プログラマーは使い捨てだからねー。\w9\w9\u\n出来るようになったら単価が高くなりすぎで要らないと。\w9\w9\h\n\n前線に送られるのはいつも新兵というわけで。\e
09/07/01 21:09 (76) [学園街][To: さくら]
\t\u\s[10]\h\s[3]ブロック崩しが作れれば実戦レベルだよね。\w8\w8\u高校のマイコン部の一年生レベルのな。\e
09/07/01 21:09 (77) [山の温泉街][To: セティア][投票: 7]
\t\u\s[10]\h\s[0]その辺はほら、\w9\w9\w9\n\n「作った人の感性とか常識とか馬鹿さとか\w9\w9\n 感 じ ろ 。」\w9\w9\n\n\s[6]ですから。\w9\w9\u何だよこの逆テトリス・・・・。\w9\w9\w9\w9\h\n\n\n下から、\w9\w9ブロックが風船のように浮き上がっていくようにしただけですがなにか?\w9\w9\u\n\n\s[11]こんなのテトリスじゃない・・・・。\e
09/07/01 21:10 (77) [駅前繁華街][To: せりこ][投票: 3]
\t\u\s[10]\h\s[4]実務入る前に具体的なマイルストーン立てて習得の計画を立てろって言われたんだけどさー。\w9\w9\u\s[13]いわゆるオープン系に送る。\w9言語? \w5決まってない。\w9\w9\h\n\nそんな説明で計画は具体的言われても困る。\w9\w9\u\n\n行く可能性がある部署に問い合わせたら、\w5PHPやVB.NETが多いけど実際はわからん、\w5と。\w9\w9\h\n\nやばい、\w5誰もわからない。\e
09/07/01 21:10 (78) [山の温泉街][To: せりこ][同意: 4]
\t\u\s[10]\h\s[4]それがRPGとかでもですよ、\w5奥さん。\w9\w9\u\s[13]ドラクエが2やら3やらで実装してたものを。\w9\w9\h\n\nPCのギャルゲ並に細かく設定出来ずとも、\w5せめて遅い普通早いくらいの設定は出来ると思うんだけどねぇ。\w9\w9\u\n\nボタン連打がどれだけストレスが溜まるか、\w5連中は分ってない気がするな。\e
09/07/01 21:10 (77) [学園街][To: さくら][投票: 5]
\t\u\s[10]\h\s[8]使い捨てじゃない人間なんてどれだけ居るんだか‥\w9‥\w9\w8\u使い捨てやない萌えキャラなんて、\w6どれだけおるんやろな。\w8\w8\h\s[4]\n\nうぐぅ。\e
09/07/01 21:11 (77) [駅前繁華街][To: せりこ][投票: 4]
\t\u\s[10]\h\s[23]テキストなんぞ1クリックですべて表示すればいいのですよ。\w9\w9\u待ちやがれ。\e
09/07/01 21:11 (78) [山の温泉街][To: セティア][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[0]分岐と、\w9\w9引数と、\w9\w9\w9ポインタと、\w9\w9\w9何処から引っ張ってきてどこに戻るのかさえ理解出来る頭があれば大抵のプログラムは何とでもなります。\w9\w9\u関数なんてマニュアルつきっきりで何とでもなるさー。\e
09/07/01 21:11 (77) [駅前繁華街][To: せりこ][投票: 2]
\t\u\s[10]\h\s[23]Т\w3е\w3т\w3р\w3и\w3с\w9\w9\h\s[22]\n\n先生かけました!\w9\w9\u\s[11]せりこくん、\w5カンニングはいかんよ!\w9\w9\h\s[2]\n\nなんでばれるの!?\w9\w9\u\s[13]\n\nばれるに決まってるだろ。\e
09/07/01 21:12 (77) [山の温泉街][To: サクラ][投票: 6]
\t\u\s[10]\h\s[6]\uわいが、\w5\s[11]使い捨てやない萌えキャラのうぐぅや。\h\w9\nさくらのは、\w5\s[7]そういう意味じゃない!\e
09/07/01 21:12 (76) [駅前繁華街][To: せりこ][同意: 2]
\t\u\s[10]\h\s[23]まああれだよ、\w9いまどき勉強してねの一言でサンプルとかなんてまったく渡されないよ。\w9\w9\uほんと暇だったなぁ。\e
09/07/01 21:12 (76) [海浜公園街][To: なる]
\t\u\s[10]\h\s[3]送信者さんは、\w43x3ゲーム。\w8\w8\n\nを改良もしくは拡張しろって言う課題でした。\w8\w8\u\s[11]‥\w4‥\w4\w8\n\nおい。\w8\e
09/07/01 21:13 (76) [駅前繁華街][To: せりこ][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[4]だよねー。\w9\u\s[13]必要なのは論理的思考。\w9残りはその場でカバー。\w9\w9\h\n\n事前にやっとけ言われても…\w9…\w9。\e
09/07/01 21:14 (76) [学園街][To: さくら][投票: 3]
\t\u\s[10]\h\s[0]\uあー、\w6ゲームセンターCXのガディアクエストサーガの担当に聞かせてやりたい台詞やな。\w8\w8\h\s[4]戦闘中全メッセージボタン連打しなくちゃ行けないし、ルーレットは前作よりわかりづらいし、\w6メッセージボタン連打で飛ばしてるから、\w6ルーレットも連打で飛ばして狙えないし、\w6本当最悪だよあれ。\w8\w8\u\n\nおまけにダンジョンも、\w6こんな罠会ったらおもろいやろなぁ、って作り手側のおもしろさ優先でやって、\w6ユーザー側のストレス全く考えてへんやろ。\n\w8ダンジョンの罠なんてもんは、\w6一個のダンジョンで一個あれば十分やねん。\n\w8なんでフロアごとに落とし穴やらワープやら、\w6暗闇やらストレス溜まる罠がずっと連続で続くんや、アホか。\e
09/07/01 21:14 (77) [山の温泉街][To: セティア][同意: 2]
\t\u\s[10]\h\s[0]まぁ。\w9\w9\w9\w9\nその辺の部署の人とひたすら喋って、\w9\w9山積みになってる資料を片っ端から読ませてもらっておけば何とでもなります。\w9\w9\uそんなもんさー。\e
09/07/01 21:14 (76) [学園街][To: せりこ][投票: 7]
\t\u\s[10]\h\s[0]\_q   ■\_q\w9\c\_q\n   ■■\n   ■\_q\w9\c\_q\n\n   ■■\n   ■\n\_q\w9\c\_q\n\n\n   ■■\n   ■\_q\w9\c\_q\n\n\n\n   ■■\n   ■\_q\w9\c\_q\n\n\n\n\n   ■■\n   ■\_q\w9\w9\w9\c\s[4]終わり。\n\u\w9\w9早いわっ。\n\h\w9\w9即席なんて無理。\n\e
09/07/01 21:14 (76) [海浜公園街][To: なる][投票: 1]
\t\u\s[10]\h\s[0]IFとGotoが理解で来てれば後は何とかなるって。\w8\w8\u\s[11]それだけかよ。\w8\w8\n\nおい。\w8\e
09/07/01 21:14 (76) [駅前繁華街][To: 桧山][同意: 4]
\t\h\s[0]\u\s[10] まあ、\w4その論理もある程度のひな形が必要な訳やけども。\n\w8\h\n\w8\n 良くできた本を最初から順番にやるくらいか。\n\w8\u\n\w8 良くできた本を探すのが難しかったりして。\n\w8\h\n\w8 でも言語がわからないんじゃな。\n\w8\u\n\w8 無理ありすぎ。\e
09/07/01 21:15 (77) [山の温泉街][To: セティア][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[0]うにゅうさんを、\w9\w9\w9萌え人形って言って売り出せばそこそこうれますよね。\w9\w9\u売れ・・・・\w9\w9\w9るか?\w9\w9\w9\h\n\nしゃべらなければ。\w9\w9\u\n\nああ、\w9\w9\w9しゃべらなければな。\e
09/07/01 21:15 (76) [駅前繁華街][To: せりこ][同意: 2]
\t\u\s[10]\h\s[23]そしてForとSELECTで悩むなる。\w9\w9\uおい。\e
09/07/01 21:16 (75) [学園街][To: さくら]
\t\u\s[10]\h\s[6]構造体とポインタで行き詰まるのが基本。\w8\w8\uさっさと諦めて正解の道やったな。\e
09/07/01 21:16 (75) [駅前繁華街][To: せりこ]
\t\u\s[10]\h\s[23]いまの世の中ぐぐればサンプルなんていくらでも出てきます。\w9\w9\u出てこなかったら他人に聞け。\e
09/07/01 21:16 (75) [海浜公園街][To: なる][投票: 1]
\t\u\s[10]\h\s[3]forもselectも、IFとGOTOの組み合わせで作れるもん。\w8\w8\n\nちゃんと。\w8\w8\u作るなよ。\w8\e
09/07/01 21:16 (76) [山の温泉街][To: せりこ][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[23]一昔前のギャルゲーのフラグ攻略をやってみれば、\w5条件分岐の考え方は割と学べそうな気が。\w9\w9\u\s[13]それは教材としてどうなんだ。\w9\w9\h\s[4]\n\n今、攻略本なしにPiaキャロ2全員攻略しろとか言われたら投げる。\w9\w9\u\n\n…日付が条件に入ってるのは地味にキツイな。e\e
09/07/01 21:17 (75) [駅前繁華街][To: せりこ][同意: 2]
\t\u\s[10]\h\s[23]実際に動いてるプログラム読むのが一番早いです。\w9\w9\u\nここの処理はこうやるーとか、\w5ここはこうだーとか。\e
09/07/01 21:17 (77) [山の温泉街][To: サクラ][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[3]いい本を紹介するのはいい手だよね。\u\w9\n手抜きと思われるんやけど。\h\w9\w9\n\n\s[9]それでも、\w5堅実で変な手間がかからないから。\e
09/07/01 21:18 (77) [学園街][To: さくら][投票: 4]
\t\u\s[10]\h\s[5]ゆるめいつって本が良い本だよ。\w8\w8\u見捨てられてるのに元親の宣伝とは泣ける話やね。\e
09/07/01 21:19 (77) [学園街][To: せりこ][投票: 3][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[7]SakuraScriptも立派なスクリプト言語だっ!\n\u\w9\w9JavaScriptと混同してないか?\n\e
09/07/01 21:20 (77) [学園街][To: さくら][投票: 4]
\t\u\s[10]\h\s[0]\uスクリプト言語いうたらあれやろ、\w6夜中妹の部屋の前を通ったら、\w6お兄ちゃんとかいうくぐもった声が聞こえてやな‥\w9‥\w9\w8\h\s[4]明らかに関係ないだろ。\e
09/07/01 21:21 (77) [海浜公園街][To: なる][投票: 4]
\t\u\s[10]\h\s[0]さくらスクリプトで計算できたっけ?\w8\w8\uなるえ、\w41024x786が計算出来るか?\w8\w8\h\s[3]\n\nごめん。\w8無理。\w8\w8\u\n\nつまり、出来ないって事だ。\w8\w8\h\s[5]\n\nそうなんだ。\w8\e
09/07/01 21:21 (78) [山の温泉街][To: セティア][投票: 8]
\t\u\s[10]\h\s[0]\_q     ■                  \n     ■■                 \n     ■                  \n                        \n                        \n                        \n                        \n                        \n                        \n                        \n\w9\w9\c                        \n                        \n                        \n                        \n                        \n                        \n                        \n                        \n     ■                  \n     ■■                 \n     ■                  \u\_q\w9\w9ちょ。\w9\w9\w9\w9\_q\h\c     ■                  \n     ■                  \n     ■                  \n     ■                  \n                        \n                        \n                        \n                        \n     ■                  \n     ■■                 \n     ■                  \w9\w9\c                        \n                        \n                        \n                        \n     ■                  \n     ■                  \n     ■                  \n     ■                  \n     ■                  \n     ■■                 \n     ■                  \u\_q\s[11]\n\nらめぇぇええええ!!!\e
09/07/01 21:22 (76) [駅前繁華街][To: せりこ][投票: 1][同意: 4]
\t\u\s[10]\h\s[23]まあでも、\w9一番の敵は固まってない仕様だと思うよ。\w9\w9\u今日には完成してなければいかなかったのが、\w9仕様が固まってないのでアウアウとかな‥\w9‥\w9\e
09/07/01 21:22 (76) [駅前繁華街][To: せりこ][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[4]まあ仮に適当な言語に決めうちしておくとしても、\w5計画なんて立てるものじゃないと思うんだよね。\w9\w9\u\s[13]変数定義や分岐やらの基本的記述を覚えて、\w5あとはなんとなくじゃ1日分だもんなー。\w9\w9\h\n\n何を求められてるかわからない。\w9\w9\u\n\n具体的にと言ってる本人が具体的例を一つも答えてくれないからな。\e
09/07/01 21:23 (76) [学園街][To: せりこ][投票: 1]
\t\u\s[10]\h\s[20]ダンジョンゲームっぽいのなら作れるよ。\n\u\w9\w9まゆらか。\n\h\w9\w9喫茶ねこねこがシミュレーションになるのかな。\n\u\w9\w9ゲームの内容は限られるけどな。\n\e
09/07/01 21:23 (76) [駅前繁華街][To: せりこ]
\t\u\s[10]\h\s[23]そりゃ出来を見てから決めるという丸投げのことですよ。\w9\w9\u待て。\e
09/07/01 21:24 (76) [海浜公園街][To: なる]
\t\u\s[10]\h\s[0]仕様が固まっていない物は、永久に完成しません。\w8\w8\uそりゃ、ゴールがないマラソンみたいなものだ。\w8\e
09/07/01 21:24 (76) [駅前繁華街][To: 桧山][同意: 4]
\t\h\s[0]\u\s[10] まあ、\w4最初の計画が一番大事な訳で。\n\w8\h\n\w8\n 当たり前の事なんだが、\w4最後には当たり前な答えに行き着くのかもな。\w8\w8\s[100]\w6\s[101]\w6\s[102] \w6\s[0]\w8\e
09/07/01 21:25 (76) [駅前繁華街][To: さくら][同意: 1]
\t\u\s[10]\h\s[0]‥\w6‥\w6できあがったものから、\w4仕様を決めます。\w9\w9\u待てや。\e
09/07/01 21:25 (76) [駅前繁華街][To: せりこ]
\t\u\s[10]\h\s[3]悲しいマラソンだ。\w9\w9\u\s[13]情報産業が軍需から派生したことを考えると、\w5笑えないぞ。\w9\w9\h\s[4]\n\nそうだった。\e
09/07/01 21:26 (76) [海浜公園街][To: なる][投票: 3][同意: 1]
\t\u\s[10]\h\s[0]よくある最悪のパターンは。\w8\w8\n\nできあがった物が仕様です。\w8\w8\u\s[11]却下だ。\w8却下。\w8\e
09/07/01 21:26 (76) [駅前繁華街][To: せりこ]
\t\u\s[10]\h\s[23]まあ個人的に勧めるなら、\w9eratohoやりながら中身でも見ていぢくれと。\w9\w9\u絶対お勧めできん!\e
09/07/01 21:29 (76) [学園街][To: せりこ][投票: 10]
\t\u\s[10]\h\s[4]マジでそういう話あるよ。\w9\w9\u\s[13]出退勤管理ソフトを作るとき、\w5社内規則通りに作るとどうにも論理的におかしくて、\w5アレがおかしいコレがおかしいと山ほど持って行ったら、\w5規則の正式版作成ごと任された。\w9\w9\h\n\nあなたなら我々よりいい物を作ってくれるはず、\w5って投げたね? \w5丸投げしたね?\w9\w9\u\n\nおかげでプログラムの都合を盛り込みつつ仕様が間違いなく一致した社内規則。\w9\w9\h\n\n他社なのに。\e
09/07/01 21:31 (76) [海浜公園街][To: るびぃ][投票: 6]
\t\u\s[10]\h\s[16]スクリプト言語といわれて私がやってきましたよ。\w9\w9\u一切関係なーい。\e
09/07/01 21:35 (76) [海浜公園街][To: なる][同意: 1]
\t\u\s[10]\h\s[0]そろそろいるむさんが、\w8\s[95]\n\nはいる~。\w8\w8\nぱ~る~。\w8\w8\n\nとかいいながら、出てくる時間だね。\w8\w8\u\s[11]おい。\w8\e
09/07/01 21:35 (76) [駅前繁華街][To: さくら][投票: 1]
\t\u\s[10]\h\s[0]‥\w6‥\w6なんか中途半端な大きさ\w6‥\w6‥\w9\w9\u人と同じくらいにして、\w4添い寝したかった?\w9\h\s[4]\w9\n\nいや、\w4別に。\w9\n\URL[http://news.walkerplus.com/2009/0701/16/]\e
09/07/01 21:36 (76) [駅前繁華街][To: せりこ][同意: 3]
\t\u\s[10]\h\s[23]なるの猫が眠くなる時間も近づいてる。\w9\w9\uあれはもうちょっと後じゃないか?\e
09/07/01 21:36 (76) [海浜公園街][To: なる][投票: 4]
\t\u\s[10]\h\s[33]いるむさんが、過去ログ読んでるわけ無いとか。\w8\w8\n\n突っ込みが欲しかったのに。\w8\w8\u誰に、何を期待していたんだよ。\w8\e
09/07/01 21:37 (76) [学園街][To: せりこ][同意: 2]
\t\u\s[10]\h\s[23]プログラミング言語という広大な荒野で必要なのは、\w5全てを知ることでもなければ、\w5極一部の地を把握することでもない。\w9\n地の果てまで届く鷹の目を持つことだ。\w9\w9\uすなわちお勉強とはリファレンスを端から端まで眺めておく程度でいい。\w9\w9\h\n\n脳という倉庫は広いようで狭いのだから、\w5無駄に荷物は詰めずにレジュメやインデックスだけ入れておこう。\e
09/07/01 21:38 (76) [駅前繁華街][To: セディア][投票: 3][同意: 1]
\t\u\s[10]\h\s[31]1/80なら周りをHOスケールの鉄道模型走らせるとか。\w9\w9\u\s[11]どういうシチュエーションにするでござるか。\e
09/07/01 21:38 (76) [海浜公園街][To: なる]
\t\u\s[10]\h\s[33]残念ながら、\w4今日はこの時間でも元気に歩き回ってるよ。\w8\w8\u‥\w4‥\w4\w8\n\nなにがどう、残念なんだ?\w8\e
09/07/01 21:38 (76) [駅前繁華街][To: せりこ]
\t\u\s[10]\h\s[20]読んでいるからあれだけ唐突なあいさつができる、\w5というのはどうか。\w9\w9\uそれはなんかがっかりだ。\e